映秀新镇会更加安全——访汶川县委、县国土局官员

　　作者：南方周末报 记者 何海宁

　　发自汶川

　　南方周末：在“8·14”特大山洪泥石流灾害之前，对于红椿沟这样的地质灾害隐患点，采取了什么措施？

　　泽小勇(汶川县委副书记，分管泥石流防治落实工作)：地震之后，我们在全汶川县搞过一次拉网式的地质灾害普查，而且都做了防治方案，重点工程的招标已经在实施。具体到红椿沟的设计、预算、财政评审都做过了，马上就要开标了。没想到特大山洪泥石流这么快就来了。

　　现在红椿沟的方案要重新做，因为地质、地貌又发生了变化，我们已经将其列入应急项目，不能再等了。一旦把红椿沟这个点治理以后，再加上正在做的河堤复坝，以后应该说映秀新镇会更加安全。

　　南方周末：在这次灾害到来之前，监测工作是否收到了效果？

　　泽小勇：震后，每个村都有防治员监测地质灾害，不光是村里，重要道路上也有，在每个比较危险的地方都有，发挥群策群防的作用。第二个办法就是政府的气象预报和预警。这次预报还是非常准的，提前几天时间，省里给州里，州里又给县里，层层设防。

　　灾害那天，我们所在的村里就全部疏散完了，没有人员伤亡，连失踪都没有一个。

　　南方周末：可是，为什么中建七局的建筑民工仍没有幸免于难？

　　泽小勇：通知肯定是通知到了。没有人敢说百分之百做到零伤亡，为什么呢？因为有些人意想不到这样大的灾害，那个板房区一直都是非常安全的，洪水突然一下冲过去了。

　　可能有些民工觉得这个是比较安全的地方，河堤这么高，没有想到会冲垮。有些人他不怕，存在侥幸心理。另外，也有些人是逃跑的路线没跑对。

　　当然，有个问题是必须要注意的，这么大的施工企业没有应急预案，为什么不及时疏散工人，有些民工甚至是我们把门砸烂了才救出的，他不走，他不怕。

　　南方周末：我们的应急预案里，有没有预估到岷江改道的这种可能性？

　　唐作斌(汶川县国土资源局局长)：按照国家相关的设计规划，它都有分级，哪一级设计规划只能达到哪种程度，不是说什么都要防范，投入太大，只能根据经济实力。“5·12”过后的地质灾害治理工程设计这一块，它的施工标准只有20年一遇，涉及到严重地方是50年一遇，这是为了经济上的核算。如果设计百年一遇，毕竟这种可能性要小，投入却高出很多倍。红椿沟在震后的专项规划中，当时标准就比较低，是按20年一遇设计的。

　　泽小勇：这种情况山区太多了，不可能每一个沟都按百年一遇来设计，国家也没有那么多钱投资，它只能尽可能地防御，是不是？

　　南方周末：映秀已经经历过一次意外的地震灾害，有没有专家提出过要提高设计等级呢？

　　泽小勇：有反映过。但是，现在我们这里的灾害太多了，映秀很特殊，国家非常重视，资金也很到位，但是困难依然非常大，现在资金投入缺口有3个亿，再提高标准就不堪重负了。3个亿不是个小数字，县里是没有办法承受的。

　　南方周末：援建映秀那么多的资金，有多少是投入到地质灾害的防治里面？

　　泽小勇：地质灾害防治这块投入已经力度非常大了，“5·12”过后，光汶川国家就投入资金3亿多。映秀新镇的河堤，应该说是我们县修得最宽、最高、最好的，假设这次没有河堤这么挡一下的话，后果那更不堪设想。

　　南方周末：有没有人说，其实房子不需要修那么漂亮的，或许可以省点经费出来用于地质灾害防治上？

　　泽小勇：经历了地震，老百姓的房子重建，都是把安全放到第一位的，要坚固，能够抗8级地震。你不能像往常那样随意修，没有构造柱，钢筋又少，或者是由泥土修的。其实房子外观不需要花太多钱，主要是房子本身花钱了，钢筋、砖、抗震材料，成本都比较高。

　　南方周末：震区地质灾害防治，除了资金的困难之外，有没有其他难以克服的障碍？

　　唐作斌：除了缺资金，还缺技术。我们山地灾害的专家比较少，严格说来，国土局没有专业人员，全部是公务员。所以每年汛期，只能依靠国土资源厅派出专门队伍来协同开展检查工作。另外，就是现在眼前广东援建的这部分人帮忙。不过，我们的预警机制还是不错的，山里边的人都大体有经验，看到暴雨了，连续下雨了，他自己也知道危险。

　　现在二次重建，我觉得山地灾害的治理要加大力度了，这个一治理以后，现在防洪堤、大坝筑坝好以后应该说没有什么大的困难了。