9月7日，黄河十年行生态考察团三位成员——河流地貌专家尤联元、中央人民广播电台记者汪永晨、水生态专家王建做客新浪环保，畅谈刚刚结束的黄河全流域生态考察之旅。

　　8月11日上午10点，“黄河十年行生态考察”大型公益活动启动仪式在新浪网北京总部举行。8月28日，考察团抵达活动的目的地——黄河源头。活动主办方希望通过此次从东营黄河入海口到青海黄河源头的全流域考察活动，提升公众对黄河的关注度，推动黄河保护与开发的科学化、透明化，从而影响黄河保护与开发的公共决策，并努力寻找沿河的经济开发与文化传承的发展之路。

　　黄河流域需要开发与保护协调发展

　　主持人：今天我们要跟大家聊的是有关黄河环保方面的话题。就在8月11号的上午10点，黄河十年行生态考察大型公益活动在北京的新浪网总部发起了。今天我们把这次活动的发起者和参与者一起请到新浪直播间，请他们来谈一谈这20多天走黄河路的感受。

　　马上来介绍一下今天做客直播间的三位嘉宾，中国著名河流地貌专家，中国科学院地理科学与资源研究所研究员，长期从事河流地貌、环境地貌领域的研究工作，尤联元老师；中央人民广播电台记者汪永晨，她从1988年开始关注环境问题；水生态专家王建老师。

　　主持人：三位专家刚刚沿着黄河走了一圈，此时此刻心情怎么样，三位感受最深的是什么，首先请发起者汪老师先说。

　　汪永晨：我第一次从黄河入海口走到源头，看到了一条壮美的母亲河，但是也觉得母亲河从源头开始就受全球气候的变化影响，受我们经济发展的影响，可以说既壮美，又凄凉。

　　主持人：壮美、凄凉。凄凉在哪儿呢？

　　汪永晨：凄凉主要在黄河上面有很多段早年间是断流，现在有一些地方生态用水已经很少。特别是有一些地方过度地开发，像我们在内蒙古的时候，是现在已经开发成一个现代大都市，豪华的办公楼、豪华的建筑，本来是很缺水的草原荒漠，现在要建26米高的喷泉，让人看起来觉得黄河不堪重负。

　　主持人：尤老师，您走完此行的感受，印象最深的是什么？

　　尤联元：这次活动我能参加，我觉得非常高兴。黄河是中华民族的母亲河，大家都给予了很多的关注，黄河流域本身的生态环境比较脆弱，可是黄河流域的人民群众又依靠黄河开展各种各样的经济活动，这里开发跟保护之间的矛盾问题是比较突出的。

　　几十年以来，我们的开发取得了很大的成绩，但是也应该说有很多不足的地方。现在为了进一步发展经济，对黄河也提出了更高的要求，怎么样处理开发与保护之间的矛盾，我们会提出一些情况，这些情况对决策部门、广大群众都有很好的参考作用。

　　主持人：您是欣慰的成分多一些，还是担忧的成分多一些？

　　尤联元：我觉得两者都有。我很高兴看到很多壮观的场面，但是也有很多不尽如人意的地方。比如刚才讲的在水资源不充分的情况之下，盲目地开发非常大的工程以及城市建设，从科学性方面来讲，不是很好的事情——水资源不堪重负。

　　主持人：王老师，您此行的感受是怎样的？

　　王建：印象最深的是从三门峡水库喷涌出来的泥浆，看完了以后，我睡不着觉，黄河流淌了160万年了，它孕育了中华民族，流经九个省区，大大小小50多个城市。

　　从农耕文明到工业文明，黄河支持我们发展这么多年，今天我们还在改造她，束缚她，要求她为我们服务。她的生存，她的发展，她的健康，她怎么能够持续地流淌下去，这是让我印象最深刻的东西。

　　黄河太了不起了，她经历了海洋，经历了草原，经历了黄土高原，经历了华北大平原，从空气那么稀薄的地方流淌下来，一直奔流到海。

　　科学运用水资源 黄河不再断流

　　主持人：说到黄河的断流问题，这里请教尤老师，我们经常听说黄河断流了，没水了，黄河断流有没有得到改善？

　　尤联元：黄河断流的问题是从上世纪70年代开始的，开始的时候仅仅是在靠近河口的这部分断流了。后来这个情况越来越严重，一年里断流的时间越来越长，到1997年大概一年里有200多天断流，断流的距离越来越长，一直到河南的开封附近，大概断流距离有600多公里。

　　一到断流，这个河就成为死河了。原因是什么？当然各方面的原因都有，气候变坏了，降水变少了，但是最根本的原因是什么呢？我们的用水用得太多了，黄河的水根据多年的测量，大概是有500多亿立方米，但是一年里用于农业灌溉的水300亿，一半多的水被用掉了。这个用水恰恰在黄河水少的季节，春天黄河本来水就少，用水用得多，势必造成断流，这是最根本的原因。

　　为了解决这个问题，黄河流域全流域的各个省区在一起开会研究，由国务院进行协调科学的分配方案，严格地限制用水的数量。1997年以后，黄河就保持不断流了。

　　但是这个情况并不是说现在黄河水资源问题已经解决了，哪怕就是现在搞南水北调，也不能从根本上解决问题，所以说今后怎么样科学地调动水资源，怎么样呼吁大家节水，还是非常重要的问题。

　　主持人：您的意思我听出来，上下游在争夺水资源，所以断流也是这样，上游取多，下游就没了，黄河水太少了，这是环境的问题。

　　尤联元：这是先天不足。

　　主持人：保护黄河，有限地利用黄河是最重要的。另外有一句俗话说“黄河百害唯利一套”，这句话怎么理解？

　　尤联元：为什么说黄河百害唯利一套，黄河中流流经黄河高原，泥沙非常多，黄河大量的泥沙带到了下游，造成河床的淤积抬高，一抬高，非常容易洪水决口，造成人民群众流离失所。正因为这一点，黄河从有记载以来，大大小小的决口1500多次，所以说黄河对两岸的群众造成了很大的灾难。

　　什么叫唯利一套呢？黄河在宁夏、内蒙这段拐了一个大弯，形象地说称之为河套，河套这个地方处在上游的位置，黄河的水资源还比较多，当地就利用黄河水资源大力地发展灌溉农业，因此这个地方的农业几千年来就是发展得很好的，所以说唯富一套。

　　主持人：刚才说黄河水害的这块，现在的现状是怎样的？

　　尤联元：新中国建立以来，通过科学家、工程师各方面的努力，再没有发生过大的决口，这一点应该说在我们国家的治黄史上是非常大的成绩。

　　下游修了一系列的工程，像三门峡工程、小浪底工程等，通过这一系列工程的修建，水害的问题得到了改善。回过头来再讲一下，刚才讲的“河套”这个地方是很好的，但是近年来也不是说没有问题。由于上游的水库水源多了，河套这部分的河床也淤积抬高，有时候也会发生洪灾。

　　汪永晨：我不同意百害唯利一套，“害”是从人的角度来讲，很长时间说这是害虫，那是益虫，从人的角度来讲，无论是江河也好，树木也好，昆虫也好，在大自然就是生物链，黄河这么一条大河，承载着很多的生态功能，它也养育了很多人民，就是因为它有洪水，造成了对人的生命财产的伤害，就把它定为害。

　　这是过去我们对这种自然现象的认识。现在我们越来越多的看到了江河有很多的生态功能，像洪水，我们所知道的文明古国埃及，就是靠洪水冲击出来的，带来了两岸肥沃的土壤。

　　我们这一趟特别有意思，一路上有大巴课堂，大家对这个非常争论，有的人说黄河是母亲河，母亲是好的，但是它发起怒来，不是好母亲，就是坏母亲，这个我们争论得特别厉害。这也是新时代的思考，过去叫农耕文明、工业文明，现在叫生态文明，黄河十年行，希望用十年的时间来看看黄河给了我们什么，我们需要怎样跟它友好相处。