主持人：谢谢海山老师。让我们再次把芒来老师请上来，跟芒来老师一起分享一下现在世界上其他国家马产业的情况，还有蒙古马将来发展上有什么样的未来，有什么样的出路，分享一下这个话题。

　　先请芒来老师介绍一下马产业是什么样的产业？

　　芒来：刚才几位专家讲得特别好，人文学里讲得特别好。下面从经济学角度，从马产业角度简单说一下。在座各位虽然都是爱马者，但不是马的研究者，对马的具体情况可能不太了解。内蒙古百岔铁蹄马快要绝种了，为什么呢？还是产业化程度比较低，马身上赚不了几个钱，肯定数量就下来了，如果马身上赚钱了，我觉得保种的问题肯定很好解决了。比如日本是38万平方公里的国土面积，有20万匹马，日本的马产业，比如说97年的时候，日本也有中央赛马会，也有地方赛马会，中央马赛会是一个公司，97年投注额是人民币2600亿，去年国际金融危机，国家拿了4万个亿扩大内需。赛马会一年的收入2600亿，这是可观的。在美国来说马产业在美国产业里排第三，已经超过铁路、广播电视和电影。澳大利亚、新西兰马产业发展特别火，特别在澳大利亚每年10月份墨尔本嘉年华以外，国际上其他国家把母马带到澳大利亚，在澳大利亚配种以后带回来，配种费也特别高，一匹马配一次就20、30万人民币。在日本马产业特别好，在韩国、新加坡、越南都开始赛马。日本赛马会刚才也说了一下。我们国家的香港特别行政区，香港赛马会给香港政府交的税钱每年平均136亿港元，香港不到几百万人，基本是6个个人就一个亿的情况。一场比赛就8200万人民币。

　　有这些经济驱动力，国际上对马的保护工作做得特别好，赛马品种不是我们的蒙古马，是赛马专有的马，就是英国纯血马。但是每个国家都有它的地方品种，虽然赛场上不是地方品种在那跑，但是地方品种保护得也特别好，不在赛马场，在其他地方也起作用。在日本那么小的国土面积，现在地方品种还有八个品种，地方品种比如继成马以前就是蒙古马，蒙古马跑到日本留下来的。虽然不在赛马场跑，但是马产业发展了，地方马品种保护有经济保障。几位专家也说了马和人的关系。国际上比如残疾人的教育，这个残疾的孩子跟正常的孩子一样，在小学教育里，小学的教育吸收不了，通过马学习教育。这样的例子在美国等国家都有。

　　在座各位都是爱马者，可能北京的人比较多，北京郊区有马术俱乐部有100多家，这些马术俱乐部的马大部分是蒙古马或者蒙古马和其他马交配产下的杂种马。内蒙古的马七几年历史上最高峰是239万匹马。我们国家农业机械化以前，全国种地基本上靠马，全国农业用马70%用马都是内蒙古提供的，这些马大部分都是蒙古马，所以蒙古马的作用还是很大的。今后我们国家马产业最近开始也比较重视，特别是我们国家的经济快速发展的情况下，马文化，马产业是贵族文化，贵族产业，不是穷人能玩的。这个马产业本身是民族产业，最近中国经济快速发展以后，马产业就开始起来，这么多俱乐部，假如说中国30个省市自治区，每个大城市周围有一百多家俱乐部的时候，我们中国的马产业就发展起来了。

　　我们国家是社会主义国家，我们刚才说的国家都是发达资本主义国家，发达国家比如英国、德国、法国、澳大利亚、新西兰、日本，再有香港，赛马都是有序的，英国的赛马，马彩票和赌博是两个概念，我们国家是80年代末发行福利彩票的时候，大家很担心，研究很多。最后发现福利彩票没有两三年就成功了，91年、92年发行体育彩票，体育彩票对我们国家体育事业的发展起了很重要的作用。2008年奥运会的时候，体育彩票起了很重要的作用。我们国家再发行彩票估计是马彩票，近20年没有发行过新彩票了，这个马彩票应该有很好的研究，在座的各位都是保护草原，环保还有爱马者，马产业的关心者，今后我们把这方面的工作考虑一下，定义一些法律政策的问题，特别是内蒙古自治区蒙古族的那达慕大会，无论什么时候，那达慕大会，有几个项目，一个是赛马，还有射箭，长距离的赛马能不能产业化，我觉得完全可以产业化。怎么样产业化，就像国外的赛马做法也可以借鉴。我刚才说的这么多经济效益的数字，这两个情况，保护蒙古马不是问题的。现在马产业没有赚钱的切入点，现在讨论这个问题。曾经在国外讨论过，日本从96年从英国引进一匹马，这匹马引进到日本以后，赛马要求必须本交，不能人工授精，不能胚胎移植，只要本交一次，就是人民币一百万，人们都开玩笑，下辈子当公马了。我在国外参加马追悼会，在日本，人和动物死了以后必须火化，就这匹马专门开会，死了以后，埋葬问题讨论，最后这匹马可以埋藏。这匹马一生获得了375亿美元，参加追悼会有很多人，我估计我死了以后，肯定参加不了这么多人。所以马产业是朝阳产业，特别是内蒙古自治区来说，内蒙古自治区多民族聚集的少数民族自治区，蒙古族是马背民族，我们草原畜牧业离不开马，马的产业国外发展这么好，我觉得我有信心终会有一天内蒙古的马产业肯定会发展得好。不光是现在国际上资本主义国家进行的赛马，就蒙古传统的长距离赛马产业化就够了。所以在座的各位有信心共同把马产业做好，把生态保护，游牧民族的文化，蒙古族的产业草原畜牧业发展好。草原畜牧业是独特的，蒙古族历史以来一直搞草原畜牧业。最近草原退化了，畜牧业经济效益不太好，牧民的收入下降比较快一些。这种情况下，我们应该把草原畜牧业进一步研究，把草原畜牧业的产业化问题应该着重考虑。在座这么多年轻人，我也是牧民的孩子，也是跟大家一样，从小就考虑马的事及所以今天已经当大学的教授，现在带43个研究生都是研究马的，而且都是研究蒙古马，这些学生的就业问题挺好，而且学生确实挺感兴趣，其他单位对我学生评价也比较高，特别是国外对我们的学生很受欢迎。大部分学生都在国外，以后马产业问题我们再进一步好好讨论。

　　至于有些人很担心，现在保护牧马，研究蒙古马，国外的马进来，能保护蒙古马吗？这个考虑是有一定道理的。一个事业的发展必须是多元化的，我们现在内蒙古自治区政府也很重视这个事情，这两年自治区政府也投资比较多，我们已经建立蒙古马的保种基地三个，乌珠穆沁白马、阿巴嘎黑马，还有乌审马的保马基地，但没有铁蹄马的保种基地，估计第四个保种基地就是铁蹄马的保种基地。现在铁蹄马独特的特性的研究、开发和宣传是必要的。这是保种的问题。

　　就有蒙古马，其他马没有行不行，没有其他马，蒙古马能不能直接跟国际接轨，恐怕说接不了。历史的发展毕竟是历史的潮流，要结合起来。把蒙古马一定保护好基础上，还要搞一些杂种马的培育基地。内蒙这两年投资比较多，建立了杂种马的培育基地，同时也有国际上赛马会都是纯血马，我们国家29届奥运会，中国有13亿人，968平方公里国土面积上，参加奥运会人和动物完成的项目就是马术比赛，也没有我们中国的马，我们还借用国外的马，这很遗憾的。这些也需要纯种马的繁育机制，内蒙古自治区投资巨额，今年从国外引进92匹马，在那搞了纯种马的繁育基地。也有蒙古马的保种基地，有杂种马的培育基地，有纯种马的培育基地。今后只有把国际上优秀的产业化思路走，同时通过这些产业转向，回过头来再保护蒙古马，我估计不成问题。国际上对蒙古马的保护问题很关注，我们国家政府也很关心的，2000年8月23号我们国家明确提出来，一共有78种家畜保护名录，关于马的保护第一个是就是蒙古马，这个沙龙研究铁蹄马的保护，正好迎合国家的政策，也是畜牧法正好吻合的。在座的各位努力下，这些专业人士的参与下，特别是牧民直接关心和参与下，铁蹄马肯定会保护下来。虽然现在数量很少，但是这些牧民已经花了那么多钱，买了这些马，我们进一步科学地把它繁育下来，我肯定铁蹄马保护肯定不会成为问题。谢谢！

　　主持人：再一次谢谢芒来老师。邀请今天最后一位嘉宾上台，是自然求知社的冯永峰，发现宝音达来大哥和阿叔保护马的事情，是我和冯永锋去草原发现的。今天也收到很多朋友的问题，其中有一个朋友的问题是说作为城里的人除了捐款之外，能够为铁蹄马还能做什么？冯永峰是不是说两句。

　　冯永锋：我也不是城里人，我在20年前是农村人，现在还是农村人，不小心在城市里呆着。你身边有无数的环境问题，你可以放到你的心里去关注，在城市例如关注污水，关注电磁辐射，不在于你在哪里。大家去限定自己是城里人显得很假，包括人动不动问，你过哪种生活，每种生活特别好，不在于城里生活很好，甚至有时候很糟糕，按照我的糟糕，城市的生态最糟糕的，人最多，污染最大。

　　回到这个问题讲，我们是一些敏感而脆弱的人，特别像跟宝音达来大哥一样，是敏感和脆弱，为保护我们生命的东西做出一点努力。我们做了小小的事情，很多事情是一种推动，不是我们想做什么，我们想通过传播而推动，我们是环保组织，就是面对社会现实的问题，你觉得是问题，你就提出，这是你的责任。我的职业是记者，遇上这个问题就写，你最擅长就是写，你就写东西就好了。一定说能做什么，第一步你最擅长做什么就做什么，你有钱，就捐点钱，比如芒来教授很有知识，就讲他的知识。我们通过努力集结在一起，就形成很有力量的东西。这个东西慢慢成长，慢慢有力量，是大家汇聚的结果，真正的动力是我们这几位老兄给我们带来最大的启示。谢谢！

　　主持人：宝音达来(和牧民宝音达来重名)老师他说他是一位志愿者，他也是在日本留学多年，是研究文化人类学的，他非常了解马，会驯骆驼，看上去文质彬彬的学者，大家会意想不到的。他去宝音达来大哥和阿拉腾叔家里，把他们的马一一拍了照，现在让他把照片展示给大家看。这些马当时从百岔沟农民家里买来的，当时非常老实，到了大草原，在阿叔家里放养两个月，已经很野性，宝音达来老师一一把它们抓住，为他们拍照，准备将来给他们做个户口，现在请宝音达来老师为大家看看照片，说一说马的事情。

　　宝音达来老师：下面介绍一下铁蹄马的数量。

　　这是今年10月份宝音达来家，根据收上来的数量，什么样是铁蹄马，根据资料测量的。测量方法，这是000号，一匹公马，(图示)体高，测量方法就是体高、体长、胸围按公分、管围、头长。这是根据芒来老师的测量方法测量的。

　　PPT：

　　成年公马一匹，体高134cm、体长148cm，胸围180cm，管围18cm，头长50cm。

　　成年裸马14匹。平均体高135.1cm，平均体长135.1cm，平均胸围155.2cm，平均管围17.1cm，平均头长47.6cm；

　　根据资料成年公马，成年母马写的。有四个二岁裸马，为了保持原料资料的标准，4个二岁裸马单独测量的，平均体高是123.5，平均体长124.5cm，平均胸围141.25cm，平均管围16cm，平均头长43.5cm。这里比较不准确的地方是管围，很可能测量是10月份，毛长得太长了，尺寸很可能是多一点。

　　登记户口本，一个马一个号码，公马从000开始，年龄是最老一点，是8岁，乌鸦嘴。002是7岁，体高133cm，体长126cm。铁蹄马形状是四方，也不高，也不矮。003是3岁，算成年马群。005是9岁。

　　身高比10年前或者60年前有10公分的差距，这因为是芒来老师资料室里的文章说拿了一匹公马改良，之后铁蹄马有点变化。还有资料上没写的，有人说解放后说把铁蹄马改良，又是部队拿了公马改良以后，很可能是身高比较高一点了。我昨天跟芒来老师说了把铁蹄马把蹄子一岁、二岁、三岁，每年的变化都登记下来。到6岁成年。

　　就这些，谢谢大家！

　　主持人：也谢谢宝音达来老师。大家一共看到19匹马，一匹公马和18匹母马是一个家庭。除此以外宝音达来和阿叔买了4个小公马驹子，一共23个马，等他们长大，可以建立新的家庭，保证血统能够不近亲繁育，能够分开。他们都做过计算。这是他们做的努力。

　　让我们大家继续关注这件事情，它们随时的发展变化会在网上发布给大家。大家能够在这些事情上帮到什么，就来帮助我们做一些什么事情。力所能及，也感谢大家今天到场，活动今天到这里结束！

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