中国消费者并非不在乎

　　作为IT品牌调查的主持者，马军详细解读了调查的目的，以及多年监督污染企业的幕后故事。

　　记者/黄 祺

　　《新民周刊》：为什么把目光锁定在IT行业？

　　马军：2009年发生了一系列重金属污染事件，当然，矿山、冶炼、皮革、化工、电镀这些行业，重金属污染情况也非常严重，但在这些领域，国家已经重视或者采取措施。我们认为IT行业重金属污染的状况受到的重视还不够，传统上认为IT是一个绿色、无污染的、甚至是虚拟的产业，但实际上，这个产业的多个生产环节都涉及重金属排放，比如作为IT产品重要组成部分的PCB(印刷线路板)，它的生产过程污染就放相当严重。

　　如果IT品牌企业能像其他行业一样，利用中国政府公布的数据，就可以更加快速有效地发现供应链上存在的超标违规问题，就能帮助中国的污染减排。

　　《新民周刊》：为什么关注重金属污染？

　　马军：从官方的数据可以看到，重金属污染已经影响耕地和粮食生产。重金属可以通过食物链，直接影响人的身体健康，不仅对这一代重要，对子孙后代也有影响。重金属不像有机污染物容易被发现，像蓝藻、赤潮很容易被看出来。国家十一五规划中对COD指标有严格的规定，地方政府现在也很重视，氨氮控制也很可能写入十二五计划。重金属污染在过去没有受到足够的重视。

　　《新民周刊》：我们过去总说国外企业重视环境保护，在这次IT品牌的调研中，情况是否这样？

　　马军：国外品牌的情况比较复杂，一些企业的所作所为与其环境承诺有很大落差。另外，对于西方舆论重视的环境问题，他们关注，而供应链部分的环境问题，则不是太在乎。比如一些企业把气候变化放在非常重要的议题上，因为这个话题在海外非常受关注，但像重金属污染，很难被放上议事日程，因为它认为他们本国的消费者并不关心。

　　《新民周刊》：对于像“苹果”这样消极应对环保组织质疑的企业，有什么更好的办法？

　　马军：首先品牌之间的相互比较可以促进落后企业的改进，当先进企业开始采取行动承担环境责任的时候，“苹果”这样的品牌将感受到来自同业的压力，这也是我们同时向29家品牌提出交涉的原因之一。但最终还是要通过消费者的绿色选择去促进转变。作为一个大众消费品牌，“苹果”无法漠视消费者的看法。首先环保组织必须协助克服信息不对称的问题，让消费者对供应链存在的严重问题有更多了解。同时我们应提供更加便捷的途径，协助消费者向消极品牌做出自己的表达。

　　《新民周刊》：在很多地方，IT产业是作为新兴产业得到政府鼓励和扶持的。现在你们的报告说IT产业链中存在污染，会不会让一些地方政府感到不舒服？

　　马军：我们的披露不是简单的曝光问题，而且也给出了解决问题的出路。一些地方政府也表示欢迎环保组织协助监督，因为当地企业数量庞大，而环保局编制有限。近期地方政府也面临加快产业升级的压力，通过绿色供应链建设，能够为升产业升级提供新的动力。而一些落后的产能遭到淘汰，正可以为产业结构调整创造空间。

　　《新民周刊》：是否会有更多的品牌成为你们调研的对象？

　　马军：可能会有所增加，但以后可能会成为一项常规的工作。也可能延伸到其他的行业，比如同样是重金属污染，电动车的电池生产厂家，污染超标的记录在数据库中比比皆是。汽车生产流程中，有多少涉及到重金属污染。我们可以把IT行业的做法复制到其他的行业上。

　　《新民周刊》：控制企业环境污染行为，现在最缺的是什么？

　　马军：现在缺的不是资金也不是技术，而是控制污染的动力。像《IT品牌供应链重金属污染调研》这样的活动，让公众参与去弥补执法虚弱造成的动力不足。

　　要公众参与必须信息公开，水污染数据库发布4年多来，已经有289家企业找到我们来说明它们整改的情况，并且愿意通过独立的审核证明它们已经达标。跨国公司、大公司的总部也需要这些信息，它们有时候并不清楚在即下游企业受到处罚的情况。所以后来数据库发展为绿色选择供应链的工具，有的大型企业开始使用它来管理自己的供应链。已经有耐克、通用电器、沃尔玛等100多家世界各地的企业，在使用这个数据库。

　　福建一家沃尔玛的供应商，本来在我们的“黑名单”中。它把一份写给当地建设局的报告提供给我们。报告中说，它的客户沃尔玛，非要它达到排放标准，不然就要取消订单。这家企业向建设局提出要求：根据水污染防治法，你们地方政府有责任完善污水处理的设施，我知道你有污水处理厂，离我几百米的距离，你得给我把管道接上。现在，建设局完善了设施，这家企业每天600吨的污水不再直接排放，邻近的工厂污水也可以进入污水处理厂。这家企业在通过第三方的审核后，从“黑名单”中去除。

　　《新民周刊》：作为民间组织来公布企业环境违规的情况，是不是经常要被“黑名单”中的企业骂？

　　马军：的确有企业在跟我们沟通的时候，很生气，在电话里大喊大叫，很多企业带着怒气来的。

　　我们公开别人的违规情况，能持续这么久有几个原因。一个是我们的数据来源清晰，是权威的官方的来源。企业如果对这些数据想法，可以在网上做出陈述和说明。

　　第二，我们的出发点是尊重企业的，虽然要求它们解决环境问题，但并不是要打垮某个企业。

　　第三，有清晰的解决方案。一些企业来了以后才知道，不是这个环保组织说我有问题，是政府监测的结果。环保组织也不是针对我们一家企业，数据库列了几万家企业。企业只要按照流程，把污染问题解决了，它的形象是可以改善的。

　　《新民周刊》：为了从“黑名单”中去除，是否有人向你们“公关”？

　　马军：一些企业也有别的办法，比如说找熟人，找地方政府的人、部委的人。地方官员会来说，这个企业是利税大户，对当地就业非常重要，是当地的新兴的行业需要保护。有的时候一个企业在一天之内打了30多个电话，不停地解释探讨，找来地方官员陈诉。

　　第一家找我们沟通的跨国公司，来的就是一个公关副总。他很委婉地提出一起做一个项目来解决这个问题。我说这个不行，你们唯一能解决的方法是切实地整改并且能够证明达到中国的标准。这样，第二次来的就是负责环保的管理人员。

　　《新民周刊》：“绿色选择”倡议已经4年，但大家还是没有熟悉这种观念。

　　马军：要做到“绿色选择”在西方也是很难的，因为环境表现而抵制某个产品的事件是很少的。我们更希望看到和平理性的表达，其实哪怕一小部分消费者做出了这样的表达，作用都是非常大的，它可以传递一个信号：有人关心。如果中国的消费者不关心，只能给企业一个信号是，中国的消费者不在乎，那何必付出成本去解决呢？