提问：刚才60%的数字是包括市民的厨余和宾馆饭店的餐厨垃圾吗？

　　卫潘明：这个是倒在厨余垃圾设施的，是全北京市整体的。但是不包括可回收，进到这个垃圾里面就有这么多。北京厨余垃圾的组份在全国里面都是高的，但是全国也没低到哪去，大部分在50%。跟日本等其他国家没有办法比，他们是30%以下。

　　提问：也就是说宾馆、饭店、餐厅的餐厨不包括在里面？

　　卫潘明：包括一部分，大的我们已经分出去了，还有一部分小的是因为我们在打击他；不允许他厨余喂猪，然后倒在垃圾桶里面，这部分是没有办法统计的，最后分析的结果就是这么多，是非常要命的问题。如果可以实现，我们这个太容易了。

　　对比一下这两张图片，这个是国外的垃圾，左边是我在国外拍的垃圾右边是咱们的垃圾，这个不是北京的，是从网上下载的。你可以看到，我这个垃圾里边，右边的图片没有任何利用价值的。这个价值很低的东西再利用一下，要求太高，而且利用的成本要远远低于产生的效益，从总的环境效益上来说就是浪费的。如果回收一吨塑料产生半吨塑料我们就赢了，但是我回收一吨塑料要花费两吨塑料的能源，因为我要洗、降解、净化，最后做完了成本总体算下来已经比那个多了，产生环境的效益肯定是比那个还要多，就没有必要做了。

　　城镇地区的垃圾刚才讲到分居住小区，都是厨余、其他和可回收；餐饮单位当然是餐厨和其他垃圾了。办公区域，一般就是可回收物和其他的；企事业单位就是一类，食堂区就是餐厨和其他，眼界商铺就是餐厨和可回收物。农村就多了，分灰土、厨余、其它和可回收和有害垃圾。农村厨余的量比较大，最后有害的垃圾加了，这是根据农村的特点决定的，因为农村要大量的使用农药，这个如果放在垃圾里面影响比较大，这都是根据不同的情况得出的不同分类的方法。

　　家庭生活分类的类别，刚才讲到厨余，下面我会给大家详细讲一下什么是厨余，什么是可回收，什么是灰土，什么是其它。有可能大家觉得厨余非常简单，这些内容都在我的博客里面有，有一个系列的讲座，叫做“垃圾分类有窍门”。里边专门论述了不同垃圾的种类是怎么区分的。厨余垃圾切记不等同于厨房垃圾，厨房垃圾里边不是所有的垃圾都是厨余垃圾。咱们的厨余垃圾在家庭里面，就是菜的一部分摘菜、洗菜、水果的、肉的剩余部分，还有你吃剩的熟的部分，都搁在一块的。台湾喂猪的厨余是搁在家庭冰箱里面，堆肥的是搁在桶里面的，所以说它一定是非常好的东西。比如说我吃剩的一盒粥，因为喂猪的厨余是不收钱的，所以他很乐意，但是不是天天收，所以他放在盒子里放在冰箱里冻上。我们大陆认为这太烦琐，所以把喂猪的和堆肥的全都拿去堆肥了。如果说大陆一旦说出现了垃圾猪，整个的媒体铺天盖地的都会批评我们，而这个东西在台湾是可以做的，这个是没有办法解决的。家庭的厨余凡是做菜吃的没有吃的，和吃剩的在这里边，包括香肠皮、包油条的纸或者是塑料，所有包装都不是属于厨余垃圾，是其它垃圾，这一定要区分开来。厨余垃圾是非常纯的，如果混了其他的垃圾就不是厨余垃圾了，堆肥工艺就没有办法进行了，只能当做其它垃圾处理了。这也是造成源头分类，后面混合运输的很大障碍，如果厨余里面有十户里面有九户里面做好了，有一户没有做好，那就坏了。你也可以不分，不分别放在厨余垃圾里面，所以家庭里面一定要注意厨余就是食品这一块，而不是说食品包装都算厨余。

　　第二块是可回收，台湾在商品制造过程当中都打上标签，是不是可回收的，在国内建立这个体系是非常难的。由于刚才讲到的大家都已经有一种共识，可能在座的各位收入比较高不去卖废品，但是即使你没有卖，你的可回收的也没有进入垃圾处理系统。因为物资回收的系统非常发达，它能够辨别、区分什么是可回收的。在这种前提下，还有很多的窍门，我会跟大家细论可回收。这部分最简单的来说，能够卖钱的都是可回收的，这个原则比较好掌握，但是这么说不是法律的语言。实际上你要是区分起来，最容易判断的就是收破烂的他说能卖钱的，这个一定是可回收的。这个可回收还区别不同的地方，比如说我家小区收这个，别的小区没有收这个的，你自然分出来就没有必要了，你要分出来的是可以卖钱的，如果不能卖钱的现在可以直接当做其它垃圾。

　　提问：说到收破烂捡的是有价值的，他们不捡的就是没有价值的，这里面还有东西可以琢磨。我们办公室附近的居委会，专门给他们一块地在那儿分，那些人拉的量比较大一些，我们小区里面有量比较小的收破烂的，他们都是自己判断。比较小的收破烂的，他们没有地方存、卖也没有人要，好多还是有价值的，社区只能把他乱扔。而比较正规的是两天去一个大卡车，他有地方存，所以很多地方可以捡。所以我们现在垃圾回收体系里面，有些东西真的没有办法捡起来，只能进入到其它垃圾桶里。

　　卫潘明：首先咱们有物资回收系统，第二个最容易判断的，就是说能不能卖。你刚才讲如果这个小区如果没有人收这个东西，他没有地方去了，还不如直接扔到其它垃圾里面，这是一种变通的政策。即使在北京的这种前提下，这种垃圾进入到垃圾回收里面的不会超过5%。这不是主流的了，就是价值比较高的都拿走了，价值比较低的进入到这里面了，这是目前的情况。可回收的一定要纯，如果你说很好的一堆东西，你把厨余搁在纸张里面，这就不是纸张了，所以要保证它是可回收。我在家里不断的分类，对于一些不可回收的东西，实际上不是不可回收的，可能是价值比较小，通过我们的努力，是能做到的。比如说我原来在三里河住的时候，收破烂的告诉我，他们要醋瓶子而不要酱油瓶子。两个瓶子都是一样的，为什么呢？醋瓶子清洗起来比较干净、简单，酱油瓶子清洗起来比较难，这样就造成了收破烂的人不愿意收难以清理的东西，在日本这个你是要清理之后才能扔的，只要你清理之后就是可回收的。我做了一次实验，我把酱油瓶子清洗了给他了，他拿到以后看了看，说这个要，我说这个不是酱油瓶子吗。他没说什么，因为收破烂的是外地来的他不认识字，他说这个挺干净像醋瓶子。所以现在在家里，所有硬制的容器都是清洗以后才扔的，包括酸奶的，都是清洗一次。其实非常简单，像酱油瓶子我一涮，就把一个不可回收的变成可回收的，这样价值就高了。我希望大家可以做到，我也是这么做的，这样这个东西就变成可回收的，可回收的比例就提高了。

　　可回收刚才说到了咱们北京市已经做的好了，但是并不是所有的小区都开展了垃圾分类。去年600个不见得都能做到位，今年1200个都摆了桶了。我们不要低估物资回收大军的作用，他们做了很多的贡献，而且我们要帮助他们这些捡破烂的。怎么帮助他们呢？非常简单，你这个东西只要是清洗干净的，不要搁在垃圾筒里。任何东西都是这样的，你不知道这个东西是不是可以回收的，你不要搁到垃圾筒里面，搁到垃圾筒旁边就可以了。我们也跟物业沟通，虽然这儿没有搁可回收垃圾筒，您直接把物品搁在垃圾筒外面，自然有人捡走了。一个是捡破烂的捡走了，另外即使捡破烂没有捡走，环卫系统收垃圾的时候自然就捡走了。垃圾车是两个轮子拉着走的，后面有一个布袋子，袋子里就装着这些东西，如果你扔进去了，他也是捡走了，但是对环境造成很大的污染，因为要清洗。我们低端的回收造成的问题，但是相反我们不要把它扔到里面去，就不跟垃圾混合，把它搁在外边，只要在家里分开就可以了，此类的东西自然有人捡走了。还有一个所有的容器里边，您不要在里边留剩余的东西，这是非常关键的。比如说这瓶水是可回收的，您喝了一半觉得可能过期了就扔了，你这里边有水、有饮料。比如说我焚烧的时候，这个塑料热值很高可以焚烧，我不焚烧把它做材料，做可回收的材料也很好，您里面有水就没办法了。所有的容器里面一定要把东西清空了，您清一次不费事，可以当做锻炼身体了，这就变成可回收的了。大家不用担心，我在小区里面实验过，我现在一直这么做，虽然我们小区没有开展垃圾分类，我把这个东西搁在边上，我统计几分钟能被人捡走，最长的一次30多分钟被人捡走；最短的一次我往那儿一放过来一个阿姨就问这个东西还要吗，我说不要了，她就拿走了。

　　再往下就是其它垃圾，其它垃圾这是最后没有办法的办法。首先您看这个垃圾分类的三个原则，第一级是看能不能可回收；如果不可回收看看是不是厨余，如果没有办法判断是不是前两类就放在第三类。说到其它垃圾不是没有窍门，如果大家在家里做垃圾分类，您肯定会有亲身体会。我问您一个简单的问题，看看大家的判断和理解。如果您现在没有做垃圾分类，您一天两袋垃圾，请问如果您做完垃圾分类以后，您家一天用几个袋，是多于两个袋还是少于两个袋？认为多的举一下手，认为少的有一部分。我明确的跟大家说，如果您做了垃圾分类以后，您家的垃圾袋会用的比原来多的多。

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