提问：这个我觉得它和水蒸气不是一回事，因为水蒸气本身没有什么危害，那个没有关系。但是这样的话，下面如果有漏料，它的温度是400度，实际上焚烧炉里面是有一定的低温区的。

　　卫潘明：没错，这个地方必须保持低温，因为不保持低温的话所有总是都坏了，这个气是从低温往高温走的，这个风口是往上吹的，这个空气一部分是要冷却炉台的。如果掉下来的话返回去再烧，这有很大成本。第二块说这个，800度的高温在蓝色的这一块，要求在这一块停留时间超过2秒，这一区域所有的温度都要在850度以上，这样两道黄线之间的距离之间通过时间是2秒，温度是850度，下面温度有不均匀的情况，但是这一块温度是稳定的，这样就确保了后面二恶英的排放是达标的。如果没有这个过程的话，那就麻烦了，这是我们要求的焚烧炉设计的过程。大家说850度你的塑料没烧着？实际上850度是上面的温度，漏掉的是下面的温度，是没有烧到的。这是不同公司炉台的图形，但是这个炉台都是国际上很多厂家生产，最后去买，谁的报价好性能高就买谁的。

　　这是未经处理的烟气，大家说万一焚烧厂出了问题怎么办？假如说后面所有的处理装置都失效的情况下，我们的烟气是这样的，像二恶英是10，不会超出很多。北京的焚烧炉不允许出现失去控制的情况，如果出现故障你就别干了，就是不允许不达标，这是北京新的要求。这是我们现在提出的想法，但是这个想法遭到了很多质问，说北京没有带好头，说你们把标准定这么高。我们怎么办，你们有钱我们没钱，我们发展到这个水平必须是这个。这个老标准烟气是10，烟气不透光率是没有的，这个是没有水气的，这是北京市比别的地方要高的地方，就是让大家看到我这个东西确实没有问题。比如说我将来竖一个烟囱，你看见里面没有冒烟，但是这个代价是非常高的。人大代表也质问我，你弄成这个花这么多钱是浪费，从科学角度确实是浪费的。再看看北京市是怎么做的，焚烧厂周边的空气是这样的，排放完了以后的空气质量是没有问题的，大家可以在这种空气质量下生活的。

　　介绍一下北京市垃圾焚烧的情况。分类收集和脱水预处理，这是北京市垃圾分类的要求。在欧洲是没有这一块的，因为他们的垃圾本来就是很干的，这是第一个。第二个就是SNCR预脱氮氧化物，这是说在刚才的焚烧炉里面，在火焰这部分要喷上氨水或者是尿素，降低氮氧化物。第二中是半干法脱酸性气体，主要是氯化氢和二氧化硫。然后是一级布袋除尘加活性炭喷射，除尘和二恶英。北京市提出了特殊的要求，要么加二级布袋除尘剂，要么加SCR脱除氮氧化物和二恶英，我现在要求两级一定是可以达到的。或者是用SCR，SCR是一种去除氮氧化物和二恶英的工艺，有了这个以后，全是催化剂。这两个加进去以后，欧洲偶尔也会超，加上这个以后我们超的概率就小很多，不能说百分之百，但是绝大多数的情况下不会超。最后是全密闭运行负压运行，咱们的垃圾厂是不对外开放的，是全部靠经济实力做支撑的。

　　最后一个图，大家都跟我说，为什么厨余垃圾占60%，其他垃圾占40%，而焚烧的比例多于生化的比例。我给大家分析一下。第一，经过垃圾分类的垃圾，我能够通过努力，我们认为如果65%的人能够做到垃圾分类已经是相当不错了，我们北京市有2千万人口，400万外来人口，不能保证所有人都做到垃圾分类。65%的能做到什么水平呢，把一半的厨余垃圾分出来，刚才说厨余垃圾占60%，分出一半就是30%，这就不错了，要求百分之百是不可能的。剩余部分经过脱水然后焚烧，没有经过分类的垃圾只能是脱水以后焚烧，这样的话焚烧能力要占到整个垃圾处理能力的70%，才能够满足要求。我们现在提供的是40%以上。其他的两块，上面是纯粹做纯生化的，做的非常好的，大概有20%。下面的35%是经过脱水以后再焚烧，因为脱水以后再填埋不合适。所以这是总体上为什么要确定垃圾焚烧和填埋的比例是4：3：3，这是基本的要求。如果我们说绝对机械化的理解，按照垃圾的成分做，这个可能是做不到的，因为即使做到了从经济上、社会上来说，可能是不合适的，这是总体的情况。

　　下面讲一下二恶英的毒性，二恶英目前还没有科学证据对人类有什么损害，也就是说它对人体的影响不是咱们想象的那么多，这个毒性是怎么测出来的？是用老鼠测出来的。有两只不同的老鼠，两只老鼠对它的抵抗力非常弱，一点点就死了，另外一只老鼠耐受力非常强，是另外一只的一千倍，所以二恶英的毒性不是那么强。越战的时候，越南森林非常茂密，游击队员藏在里面打飞机，美国没有办法侦查。美国人就想了一个办法，就是用二恶英做的落叶剂，一片森林的树叶夏天的时候全被脱光了，那也是用活人做实验。越南后来出现了很多畸形胎儿，也跟这个有关系，那是成吨的用飞机洒的。我们现在焚烧厂排出来的，没有可以观察到的影响，不能说没有影响，但是你没有办法判断它的影响，就是小到这么一个程度。

　　本身垃圾里面是有二恶英的，比利时有一个二恶英饲料污染事件，大家知道饲料是怎么处理的吗？是在德国的某一家焚烧厂里面处理的。垃圾里面本身是有二恶英的，不是说没有的，我们喝的牛奶里面是有二恶英的，我们95%以上的二恶英进入到人体的是吃牛奶和肉制品，这两大类是最大的，空气和其他的进入到人体是很少的。所以即使在那么大的环境下，也没有那么大的危害。这是日本的二恶英，灰色的这一段是原来烧破炉子的时候一年排放5千克，到这儿的话在整个里面占的比例已经非常小了，我们炉子比它的还先进。这是瑞典的例子，90年之前也是没有排放，他垃圾焚烧量和发电量在逐渐的上升，但是90年开始经过不断的治理，一下子由原来的100克一下子降到几乎是零。也就是说在这个行业，没有减二恶英的潜力了，老的炉子一定要取缔，排放不达标的一定要取缔，如果达标的也取缔的话，就没法讲道理了。

　　今天跟大家分享的就这么多，谢谢大家！

　　冯永锋：大家有什么问题可以提问。

　　提问：最后您说二恶英的问题，我觉得新炉子确实可能会避免这个问题，我们建老炉子的时候为什么没有考虑这个问题？

　　卫潘明：历史问题是这样的，最早开始焚烧的是在丹麦，一百年前就开始焚烧了。但是后来发觉这个炉子排放的二恶英含量非常高，又加上日本大规模的上了焚烧。比如说现在日本焚烧空气二恶英的含量非常高，就是因为炉子建的太早了，而且二恶英衰减有一定的周期，它是不断积累的，就感觉到有点恐慌了。

　　提问：我其实说的问题不是二恶英的问题，我是说人类对这个问题的认识，我们现在认为没有问题的，可能过了几十年或者十几年以后，又出现其他的问题了，所以我们在处理这些问题的时候，现在的科学手段很可能是没有认识到的。我现在就是对所有科学的认证等等，这些都表示怀疑态度。我希望北京市在处理垃圾这个问题上，刚才您说的时候我想了几个问题。讨论是不充分的，反对方面的专家不充分，因为这个关系到北京市民健康情况和环境情况，我觉得现在群众对很多事情不太理解。还有一个我觉得后果实际上不是很清楚，在这个问题上，我们现在还是不要急于马上建炉子，还要进行充分的讨论。现在很多问题没有进行充分的讨论，一些专家在屋子里面讲讲，大家认为专家可以解决一切，这个前提是有时候他们也有一定的局限性。第二个问题是部分专家解决问题，在这种情况下我觉得做出决策比较危险。焚烧这个问题我们也去看过一次，也跟日本专家请教过，我以前也关注过垃圾问题，我觉得现在北京市要立足于在小区内解决厨余垃圾，之后再考虑垃圾的处理问题。垃圾里面其实有很多资源，我们这些都没有做的话，就急于建炉子烧的话，包括可能有各部门的想法。北京市能不能把环境问题统一管起来，比如说垃圾费还有下水的统一管起来。我觉得这个问题应该统一的管起来，然后有一些前瞻性的讨论，再进行决策。您说的技术问题我们一般市民确实不知道，但是事后出现的问题，会发现我们决策的时候问题堆积的比较厉害了，政府匆忙处理这个问题，处理的时候又比较急，因为压力非常大，马上就处理。然后在处理过程中，现在的透明度虽然高了一些，但是有些处理办法不是很好的。焚烧是相对比较好的解决办法，如果将来出现了三恶英、四恶英怎么办？现在科学发展太快了。

　　卫潘明：基于目前来说，首先您说的垃圾焚烧的其他不可控的问题，从现实的角度，从科学的角度，现在证实表示目前条件下焚烧厂对人体的影响是可以达到我们的环境要求的，这是目前。从理论上来说它是高温分解的，产生的因素肯定有限，比如说850度以上把所有有机物分解了，变成无机物了。这个问题解决以后，可能其他的问题就比较好解决了，当然不排除您说的将来可能出现什么其他的问题。但是这个要以科学作为态度，现实已经证明了目前来说它对人体是没有损害的，我觉得这个技术就是可行的。还有刚才林先生讲的厨余和餐厨的问题，厨余在台湾也喂猪，但是大陆不让喂猪。

上一页 1 2 3 4 5 6 下一页