联合国环境署职责发挥取决于资金和整合力

　　主持人：不过我也听说，现在有很多环保主义者他们会批评，长久以来联合国环境规划署(微博)在解决当今世界面临一些环境问题上缺乏影响力，您怎么看？

　　贾峰(微博)：这个问题他们的评价我觉得有一定的道理，当然不仅仅是环保主义者，很多人有这样的评价。只不过当你提出这么一个批评的时候，你可能应该放在一个大的环境下观察，比如下一步UNEP如何表现才能够表现的更好。其实难度很大，不仅仅给他授予更多的职责和权限，更强有力的是他有没有资金和资源动员的能力。他有没有呢？我们把眼光转向联合国。

　　联合国现在的财政状况很差，联合国自己资金很差，需要资金的地方很多，因此能否集中一大笔资金放到联合国环境署，由联合国环境署统一调配，这是一个很大的问号。

　　第二个，现在国际上环境合作，很多是基于某一个国际公约，比如保护臭氧层国际公约，生物多样性公约，京都议定书，联合国气候变化框架公约。基于这些公约他都建了一个国际合作机制，以保护臭氧层为例，国际上建了一笔基金，通过环境基金GEF捐一笔钱，这笔钱作为发展中国家技术升级和停掉老的消耗臭氧层物质的补偿。这笔钱建的很充沛，而后根据公约的要求和议定书的要求，大家有一套很好的申请文件和监督文件，大家可以申请，用这笔钱做这个工作。做的非常好，效率很高。从某个角度有人就说了，这笔钱是不是一定要给联合国环境署，反过来，给了环境署，环境署能管好吗？因为这个秘书处设在世界不同的国家，如果联合国环境署想变成一个真正超级机构，第一，取决于他有没有资金支持。第二，他有没有能力把分散在不同国家的，围绕环境里约的这些秘书处整合起来。如果没有这两点，谈到联合国环境署的新政可能就很难了。

　　发展中国家解决环境问题步伐超过发达国家

　　主持人：我感觉跟现在慈善基金会有很大雷同的地方。我也听说民间有很多质疑的声音，就是说现在参加里约地球峰会的首脑和政要，他们真的了解现在环境问题的紧迫性吗？否则为什么常会在经济发展和环保有利益冲突的时候，他会选择前者？您怎么看这个问题？

　　贾峰：我觉得是这样的，现在世界上有70亿人口分布在这么多的国家，每一个人他具有多重的角色，比如家庭里你有一个角色，在单位里有一个角色。在社会上也分角色，大的分为男女，根据收入程度分为富裕和贫穷，根据工作性质分为脑力劳动和体力劳动等等。我说这个话的意思就是，我们有时候会发现，站在不同的角度，看问题的出发点会有所不同。比如从公众的角度来看，我们希望有一个白云飘飘，瓦蓝瓦蓝的天和洁净的水。从企业家的角度，他说我应该要实现为投资者有很好的回报，从环保部门的角度，体可以给投资者很好的回报，但是你不能污染环境，如果你污染环境我就处罚你，让你吃不了兜着走。这样不同人对不同的角度，对社会的期待是不同的。对一个国家领导人，他一般站的高度更高，高的结果是他要把各种的利益，不同的利益相关方的利益都要整合起来做到一个平衡。正因为这样，所以他有时候显得抑郁寡欢，或者中庸、犹豫不决，难免会这样。当然，不排除在某些重大的背景下，有些做出突出其来重大的改革，这种情况也需要一定的魄力，也可能有这种情况。不过，整体来看，从1992年以来，整个国际社会在环境问题的整体立场上，加权平均比1992年有所提高。但是如果以发展中国家和发达国家比较，发展中国家前进的步伐超过了发达国家前进的步伐。如果就二者而言，发达国家是后退了，发展中国家是前进了。

　　主持人：相对来说我们是进步了。

　　贾峰：是的，可以这么说。

　　主持人：您认为国际谈判在国家政策制定中会是一种什么样的作用？或者我们怎么样提高这种执行力？

　　贾峰：国际谈判一般围绕着国际公约展开的，大家每年到11月底、12月初都关注的一个重大环境事件，就是联合国框架公约第一大会，这是很多国家的代表，NGO代表和社会各界代表坐在一起进行谈判的会议。谈判就是利益重新的交流、平衡和寻找共识的过程。我觉得通过谈判解决问题，不失为解决国际争端和解决环境问题的一个很好的途径。当然，国际谈判要代表各自强有力的利益，比如我们中国代表团谈判的立场，他肯定和中国国家利益以及国民利益是相吻合的，因此从这个角度来说，这些谈判者代表着国家的利益在里面进行这样相应的交流，或者讨价还价。总之，最终结果还是要形成一个共识，推动这个社会走向一个可持续发展的未来。

　　鼓励青年团体参与：当代人不能剥夺后代人权利

　　主持人：我们也可以看到，现在其实有很多青年团体都会间接的参加到这些会议中去，您觉得如何在会议谈判中展现我们青年团体的一些影响力？

　　贾峰：我觉得其实展现影响力的方式有很多，比如有一些特别积极的年轻人，包括中国的年轻人这次将会出现在里约+20大会超级大的会场中。当然，有时候我们想象，这个会议一定像北京奥运村这样规范，绝对不是，他可能是一个特别大的一个地方，谁也找不到谁，只有一个大会议室，一般人还进不去，像摆地摊人，有人拿着宣传单，有人在吃饭，有人在愣神，什么都有。

　　主持人：好像谁都不认识谁。

　　贾峰：是这样的，所以去现场感受这样的会议只是一个方面，很多的东西是功夫在身外。打个比方，你想影响某一个集团或者某一个代表团的立场，你可以以多种方式，比如可以写E—mail，写信，寄材料，把签名很多人的东西都计较给他。

　　主持人：我想很多人都会用这种方式，真的会达到效果吗？

　　贾峰：这只是一方面，我们不能保证每一个东西都能达到效果，这只是一种影响力，造成一种环境，你时不时都能收到。比如你打开电脑，每天都有几个年轻人的信来，提醒你说这个世界已经被你们做成这样了，我们是未来的主人，你们能不能给我们点机会。1992年我们确定可持续发展理念，当代人生存与发展不能剥夺后代人发展的权利，从这个角度来说，你们这些政治家在这里讨论很热烈，但是你们知道我们吗？因为你们离开以后，那个地方都是我们年轻人的，我们现在是不是应该有机会表达一下，或者等你们真正告别这个舞台我们才去呢？但是那时候我们已经没有机会了。因此从这个角度来说，年轻人通过各种各样的方式表达自己的言论，我觉得应该得到一种鼓励。不一定非要去会场，他有多种的方式，包括努力学习，包括自己养成绿色节电的行为，这都是你的影响力。

　　主持人：有这种环保的意识。

　　贾峰：对，有这种环保的意识，通过个人行为习惯的转变，也能够推动整个人类社会走向绿色可持续发展的未来。

　　四十年来最大成就是国人环境意识提高

　　主持人：其实我周围有很多的朋友，他们提到环保，大家都是非常非常，极力的推崇，也希望在我们日常生活中用自己的行动和能力达到环保的效果。对于一些普通人来说，你告诉他们，或者指点一下他们怎么样更好的参与到这次峰会，或者我们在平时应该怎么做？

　　贾峰：我觉得环境问题大家现在都已经提高了很好的意识，换句话说，过去四十年来，在环境问题最大的成就，就是全世界，包括我们中国人环境意识的极大提高，这是和四十年前既然不一样，短短两代人，对环保的认识、广度和深入的程度已经大大提高，所以这是最大的好处。

　　就现在而言，我们更需要一份理性和自觉。所谓的理性，我们应该知道的多了，对世界的气候变化问题，资源的短缺问题我们已经了解了，但是了解了这是一种胸怀全球。但是，你还要自觉，所谓自觉，你胸怀全球，为世界的环境保护呕心沥血，特别着急，天天觉得这不好，那不好，不对。但是怎么办？难道都是靠别人吗？比如北京市委里，我们开开窗户开外面，今天天气不错。如果天气不好的时候我们就想，政府怎么把这个城市管成这样？或者那些企业怎么天天排除污染物吗？其实，以北京市大气污染为例，60%到70%，现在污染物都是来自于汽车尾气的排放。

　　我们楼里有三千多的新浪员工，问大家今天有多少人开车来的，30%，如果一个人开一辆车，一辆车往返30公里，30公里消耗三升左右的油，需要花24块钱，但是你这三升油排放二氧化碳量是很可观的数字。而且1+1+1，大家加起来就构成北京空气污染物主要的负荷。换句话说，如果这些同学们都骑自行车，都坐地铁。

　　主持人：那离我家太远了。

　　贾峰：我的意思是，刚才我们讲胸怀全球。第二点，我们要理性自觉，我们要行动在现在。因为我们每一个人出行、办公，家庭的生活都会污染物的排放，和空气质量的改善有关系。你关上一盏灯一天节约一度电，意味着你这个行为少燃烧300多克的煤，少排放700多克的二氧化碳。所以你想在晴朗的时候，我们大楼阳光一面的人，能不能白天不开灯，能不能白天把窗帘拉下来把灯开开，这样一个行为的改变，对一个个人，自己觉得对得起我们绿色可持续的选择。同时大家都来采取行动，比如我们把理想大厦变成一个绿色的理想大厦，所做出的贡献是很大的。如果中关村都来学习，当然是更大的贡献，所以环境质量不好每一个人都是受害者，但是每一个人的齐心协力又是改进环境质量积极的贡献者。所以每一个人都能够为环保做一点贡献。

　　主持人：千万不要觉得环保离我们很远，其实就在我们生活的点点滴滴当中。

　　贾峰：对。

　　主持人：通过今天我们的聊天，希望大家都能够在自己的生活中尽自己的一份微薄之力，让我们环境变的更好。谢谢贾主任做客我们直播间，也谢谢所有网友观看我们的节目。

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