杜邦北亚区企业传播事务总监徐俊接受新浪采访

杜邦北亚区企业传播事务总监徐俊

    主持人王莹：亲爱的新浪网的网友朋友大家好，欢迎大家收看新浪视频，我是主持人王莹。今天我们和大家要交流的是企业环保方面的相关问题，特别请到的嘉宾是来自杜邦北亚区企业传播事务总监徐俊徐总，欢迎您。

    徐俊：各位好。

    主持人王莹：徐总，对于我们普通的老百姓来说，了解杜邦更多的是从杜邦漆开始，甚至会觉得这是不是一个化学企业，化学企业倡导环保，这之间是不是有矛盾？

徐俊：先讲一下杜邦公司。杜邦是一家百年老店，这家公司经过了三个发展阶段，第一个百年是一家黑色火药制造商。第二个百年是一家化学企业，所以很多发明，比如说尼龙、汽车漆都是杜邦发明出来的。现在我们是一家科学公司，本身杜邦这些年发展里，有很多的业务在变化，比如说以前可能生产尼龙，生产一些汽车漆的产品，有很多业务剥离或并购进来。唯一不变的是杜邦对创新的追求，目前是一家科学公司，杜邦这家老店本身可以讲是美国工业品的代表，一个缩影，也是美国企业认识环保话题的缩影。企业做环保，不管是什么企业，不管是化工企业还是一家科学公司，环保本身这个理念，是它的一种企业的追求，跟业务性质没有必然的联系，不是说你是做某一些工业实体的，可能会比较倾向于更加污染环境，而不治理它，这是不对的。一个企业对环境的追求是一个企业的人格，你的理念，这是企业发展的基石，一种哲学。这块我特别想强调的是任何一个企业，不管什么产业的企业都是有环保的意识和实践的。

环保之路四阶段

    主持人王莹：这种环保意识从杜邦建立之初就已经根植于这个公司当中？

    徐俊：杜邦有它的价值理念，有四个核心价值。第一个就是安全与健康，第二是环境保护，第三是最高职业操守，第四个对人的尊重和职业发展。有些是公司里根深蒂固的。杜邦很多业务的剥离，但是它的价值观没有改变的。另外有些产业是实业，会受到社会的压力含量诉求的改变，也会把握到一些思潮，你要做出一些响应。比如说杜邦的环保之路大概有四个阶段，这四个阶段，你看到是内外力合力的作用。

    第一段在上个世纪60年代，那个时候杜邦是看到了在美国工业发展之后，有一些人们开始考虑大企业对我的生活的影响是怎么样的，我的确开了汽车，有很好的房子，很实用，但是有没有可能对我环境有污染，对我健康有影响，这样的一些担心。很多NGO组织要环境立法，做一些游说的工作。杜邦企业看到我们首先做到合规经营，我们环境经营第一段叫合规经营阶段，我们任何经营活动要合乎所在国家的法律法规，合规经营。这是我们第一段时期，那个时候我们的要求是合规，有了公司的第一部环境的这些政策。

    到了上个世纪90年代，因为我们之前开始合规经营了，有没有可能我们要超越这些法规的要求，也看到民众未来的一些诉求的点。所以我们提出叫企业环保主义，当时我们CEO是额乌兰，这是美国老人，特别智慧，他说我是杜邦首席环境官，在他领导下我们提出口号叫零目标，零排放，零污染，零伤害，这是终极的追求。杜邦为了实现这个目标，做了一些打算，比如我需要阶段性的指标的设立，我们当时提出了面向2010年四大环境目标，包括第一项是我们的25%的营业收入，要来自于使用可再生的资源。第二条是，我们的能源消耗要有10%，是来自于可再生的能源。第三条是，要把我们温室气体排放的量减少60%。第四条是，我们应该是对能源消耗再往后看，是维持在1990年的水平，这是一个底限，这是这样四个目标的设定。

    第三个阶段，我们在2006年，那个时候杜邦已经开始建立了前面四个目标，怎么办？我们需要做更新换代的指标设定。当杜邦谈到我们应该往前更看得远一点，以前是在处理环境应急，减排、节能，我们下面需要看到有没有可能做到一些贡献给到社会，不仅减排，还有更好的贡献和产出。有两套目标设定，第一套是环境，继续要节能减排，继续用科技的方式控制流程。第二个目标是市场目标，可不可以和技术、和一些产品，帮助我们的客户减排和节能。这里有一些不同的指标的设定，来保证到2015年杜邦可以更好贡献这个社会。

第四段是我们现在，去年我们提出来，在国内看到有一些问题是需要各方来努力、一起来合作的，杜邦提出来要协力创新，一起创造美好的社会，要打破企业间的隔阂，能够多一种合作，这是我们四个阶段。

可持续发展要与经营相结合

    主持人王莹：和一般的企业他们倡导环保的理念不同，杜邦是实实在在地做规划、做目标。这个规划一步一步在制定、在变化、在发展，但是始终贯穿一条线。企业在做科学产品，或者未来其他的行业，但是有不变的核心理念，就是环保哲学，我们坚信什么样的原则和信条呢？

    徐俊：杜邦是可持续发展，这是杜邦的追求。如果说以前的百年的时候，还是比较朦胧和无意识的话，从1989年开始是有意识做这个事情，到2000年，变成我们公司的使命，叫可持续发展。在你为这个社会，为股东创造价值的同时，你需要减少你的环境应急，有更好的社会责任的担当和体现，这是我们的理念。这个理念之下，会看到从公司，从业务的方向选择，到环境的努力，到合作的生成都是一脉相承的。

    主持人王莹：在刚才说的四个阶段当中，我们也想提到一个比较重要的年份，就是上个世纪90年代，说到杜邦特别鼓励自己的员工做环保，具体有什么让您印象深刻的事情，能跟我们讲述一下吗？

    徐俊：杜邦那个时候提出杜邦可持续发展卓越奖，是内部的一个奖项，面向我们公司全体员工，号召他们做环境的创新和努力。这个奖项每年公开在公司进行招募项目，进行评选。它有四个特点，第一，参加的人是公司的员工，是全体员工可以参与的。第二，它的评委是内外部进行评定的，我们有公司的高管，有NGO组织代表，有政府官员代表，有学者参加这个过程。第三，这个奖项颁奖比较隆重，公司高管全部出席来颁这个奖。第四，这个奖金是让获奖者捐出去做公益事业，做环保事业的。

    中国在2007年获得一个奖，这个奖是蛮有意思的，我们有一个叫做杜邦建筑创新实体面材事业部工厂，在湖北。这个厂是在2004年并购回来的，是当地一家私营企业的工厂。买了以后，这个工厂有很多的状况是很吓人的。比如说它的粉尘、污水的处理，挖两个坑，把它放进去。我们去做了一些检测，看这个工厂污染怎么样，就看到这个工厂的水开始向下进行渗透，到地表以下了，两个坑厂区的范围，跟外面饮用水的水井和农田就差200米的距离。每一年它的排水量是三千吨。于是公司就担心，我们这个工厂它的污染是不是在我们厂区开始扩散了。我们先说先停产，刚买的企业，花了钱买企业，先停产，做一个环境的监测。于是做了两期的水的防治项目，第一期先看一下，在厂里面打了13口测试井，来取样进行分析，看到这个水是被污染了，好在污水在厂区里面，没有到外面去。第二步进行治理，首先把它的工艺停了，它的粉尘处理方法先停掉，要做改进，我们最后从整个厂区里挖了200吨含有粉尘的淤泥，重新进行地下水的回抽，进行净化以后，再把它放回去。到2005年3月份，再去做测试的时候，水质已经开始有了很好地改善了。这个项目获奖的时候，评委的评语是这么说的：这个项目第一有创意，从经营上先整顿，再生产，先不要求得投资回报率，先把环境搞好。第二是有实效，两年之内有很好的改观。从工厂的工艺流程、环境效果，也有一个变化。

    主持人王莹：可是徐总，在这里有一个小小的质疑，经营企业首先目的不是为了盈利吗，我们感觉杜邦把整个精力放在了做环保上？

    徐俊：我们有一个说法，还是挺形象的：冰山的理论。你会看到这个事情上做了控制，你可能有经营的损失，那个损失是冰山一角，能看得见，在水下的冰山是很巨大的，如果这个企业继续经营的话，对环境的危害，对当地居民农业生产的危害，你可能需要赔偿，需要去打官司，影响公司的声誉，这些都是更加巨大的。你所看到的显现的成分，跟隐性的是几倍和几十倍的差距，环境做得好本身是很好的生意运作。

    主持人王莹：所以当我在问徐总之前，我有一个问题在问我们自己，因为我们企业在做环保的理念，更多的是帮助企业自身去树立形象，但是我问徐总的时候，徐总说杜邦好像最看重的不是这个，而是精神理念的传达。

    徐俊：我们肯定看重企业的形象，企业形象是靠你的理念和作为支撑起来的，而不是靠你光鲜的外表去喊去说而树立起来的。跟人一样，他内涵的体现才是你这个人真正的品牌塑造，而不是你外表华丽。

    主持人王莹：杜邦有二百多年的历史，像这样的大企业，它在承担社会方面的责任，特别是环保责任的时候，应该怎么去做呢？

    徐俊：首先，你要认识到，我做可持续发展，做环境，做安全，这些都是企业监管的一部分，它不应该只是需要去承担的额外的工作，这跟经营是相结合的。你任何理念的实施，跟业务没有对接的话，是很难持续下去的，这是我觉得是第一个需要认识到的。

    第二个要目标，而且目标必须得是有一定的难度，你要通过努力才能够实现的目标。

第三个杜邦这些人都是做工程，做科学的人，他们比较讲究说任何事情不可衡量，就不可实现。所以你需要一个体系去衡量你的进展，有一个体系管理努力的过程。比如说在杜邦里，我们的CEO他们一天要看两份报表，第一份是我们环境、安全、道德操守的报表，他会看到在过去一天里，全球有没有安全事故的发生，有多少安全事故的状况，有哪些对人待遇情况的发生。第二个才是他的财务报表，过去一周里财务是怎么样的。这是高观层面有一个信号，要往下传递的是我很看重这些东西。在杜邦，从董事会到管理层有一个体系，是管理合规经营、可持续发展，他们会调动全部的资源来看这样一些东西。一件事情能够实现所有体系的保障，然后往下有一些培训，有定期的审核，能看到问题进行改进，员工要参与，被调动起来。你都做得比较实在以后，你需要看到有些状况，你不是单独在独善其身，你需要跟别人交流，可能需要有一些对外的沟通，交流的活动，有合作的项目实施，这样把氛围搞好，这样的措施，可以讲到企业有这样的体系来管理的话，你能够做到我对环境，对环保，我有承诺，我也能够有成效。

推动环保理念

    主持人王莹：像您刚才说的独善其身，也是让我印象深刻这个词语，因为在做环保事业的时候，政府在出力，民间环保组织也是在尽力做事情，剩下就是一部分大企业了。这三方面应该怎么合力，才能够打造好我们的环境，我们作为企业的代表，在这方面是怎么考虑和想的呢？

    徐俊：这个事情是社会共同的责任和任务，需要各方面努力的参与。从政府的制定法规、监管，到企业它的经营活动的参与，整个过程里的实施，到民众、NGO组织、媒体的监督，用脚投票的促进，整体是不可分割开来的。这里作为企业来讲，有几个层次是企业需要去看的。做环境也好，做安全也好，这个企业它第一层看到的是合规经营，这是你必须的。第二层我自己做好了，我除了法规之外，往前看一步，看人们的诉求是什么，有没有可能超前一点做一些安排、做一些计划，这是第二个层面。然后需要再去跟我的上下游进行互动，进行共同的推进。最后一个，企业能做到的是企业可以传播一些好的理念，好的做法，形成公共政策的实施。比如讲到有很多公共政策都是企业来推动的。

    这里有一个很好的故事值得跟你分享一下。在上个世纪的30年代，有一种制冷剂被开发出来了，它叫氯氟烃，有一个品牌很知名叫氟利昂，氟利昂是杜邦的品牌，我们是做这个产品的一家企业。这个产品用了很长时间，到了上个世纪70年代的时候，人们在考虑现在臭氧层越来越薄是什么造成的，有没有可能是氟利昂这些制冷物质造成的。那个时候人们在猜测，在看这个状况的可能性。杜邦知道这个动向了，杜邦怎么做？

    杜邦先说我们认可这样一种人们的呼吁，愿意来配合这样一些调查和苛刻研究。杜邦跟NGO组织，跟学界，跟美国一些环保组织合作，来看这个话题。当时在全球用这样的制冷剂的设备的总价值是1350亿美金，很大的市场在买这样的产品进行使用。而杜邦占25%的市场份额，这个过程里我们也是很大的角色在。杜邦当时讲，我们一个是要帮助学界和环保界来看这个话题，另外我们开始开发一些产品，来替代以前的产品。我们在1988年一年投入了三千万美金做新产品的研发，到了1988年的3月15号，美国纳斯达说我们已经通过太空的观察，证实了氯氟烃是影响到整个大气臭氧层的物质。杜邦在72小时以后，就宣布我们将会停止生产和使用氟利昂的产品。

    主持人王莹：这么快就做出决定了。

    徐俊：对。我们在第二年1989年新产品上市，叫轻氯氟烃，是更好的制冷剂的物质，再过几年，1992年，我们提前停止再生产和使用氟利昂的产品。你会说，当时很大的市场，这么多的设备在用你们的产品，这样做不是傻吗？首先你这个企业不能回避一些科学的发现，我装看不见是不可能的。第二个我们由此有新的研发推动和动力。而杜邦现在有全球最好的环境产品，提供给我们这些用户。你会看到一个变化，在当时可能会有一些利益的损失，但是这是短期的，从长期来看，从企业的定位，你的客户、公众对你的信任，以及新品的研发和推出，对市场是很好的良性的过程。

    主持人王莹：您这个例子是不是对另一个问题也是很好的解答，我们会面对很多企业，在它产业链的上端是很注重清洁和环保，可是做着做着，大家就忘了这方面的问题，可能到了中端，到了下游开始污染甚至是重度污染，这是不是对企业的生命力是一种破坏呢？

    徐俊：肯定是了。如果公众对你的产业有了一些误解的话，对发展一定会是禁锢。这个问题我也在想，有没有一个解开这个扣。因为每家企业，它的影响力是有限的，我可以做好自己的事情，我可以通过审计的过程，采购的过程，影响我的供应商，但是我有多大的能力能够影响到更大的范围。

    主持人王莹：或者说影响到其他的企业？

    徐俊：或者其他的产业，这里看到更多的是各自角色的扮演，比如说政府，你应该是制定法规的，你应该是执法监督的角色，你要做这样的工作。公众、NGO组织和媒体，是监督的角色，你是用户，你可以去做这样的影响跟限制。企业在做好自身之外，多一种跟外界的沟通和合作，多一些合力的努力，会有这样好的效果。

    还有一个企业可以做，可能比较间接，也是推动。可以把好的理念介绍进来，把好的做法介绍进来，可以开放心态搞一些更好的配合，这也许是比较有意思的环境。比如说我们谈到包装的问题，包装可能是包装的厂家的终端产品，杜邦是原料供应商，我们可能里面是膜或者什么物质的提供。我能够做的，第一是我的产品它本身应该是低能耗的、少排放的。跟它一块合作，可以看到更好的产品，更好的结合起来，做更好的产品推广，也许是一些合作研发，合作的开拓，是可以去做的。

    主持人王莹：最后还是想让徐总帮我们分享一下杜邦永葆青春的秘诀，很多的网上朋友在说，杜邦虽然已经二百年了，但是我们都称它为小杜，因为它总是有那样的活力，那样创新的动力，所以在这里也特别想讨教一下您，有什么秘诀吗？

    徐俊：杜邦210年前到现在，有了很多的业务的变化，但是我想它的价值观是没有改变的。做企业跟做人是一样的，想有高格调的追求，你会永葆青春，你会比较好地做业务的决策，达到长远的发展。

    主持人王莹：好让人佩服的一个企业，谢谢您，徐总，也谢谢各位网友的收看，也真的希望更多的企业能够被这种精神所影响，做更多高格调的事情。谢谢您，再见！

    徐俊：谢谢您，谢谢大家！