2012年入冬以来，PM2.5在全国各地相继爆表，雾霾大面积袭击中国，大气质量成为全社会关注焦点。3月3日开始的两会上，环境污染及大气质量问题也成为多位代表、委员关注的重点内容。为此，新浪网特邀最早关注普及PM2.5的公众人物潘石屹、呼吁大气质量立法的政协委员李书福、北京大学环境专家潘小川教授，共同探讨大气质量治理及立法管理问题。

潘石屹李书福潘小川谈空气立法

　　无处可藏 不能再藏

　　几年来，一直呼吁为空气质量立法的李书福，近来不断在两会中奔走相告，提出与此相关的议案。

　　“我非常关注空气、水和土壤污染，所以我说要推翻这三座大山，因为结果会导致整个生物链的污染，怎么能够把空气、水和土壤的质量抓好？否则我们失去了基本的生存空间。”李书福说。

　　“为什么要转发PM2.5，就是我老婆的嗓子，只要天气污染她就咳嗽，天气不污染就不咳嗽，污染的厉害就咳嗽的厉害。PM值是对颗粒物的细化，美国的使馆每天公布这个数字，我看这个数字挺好，应该让大家知道，最起码是参考，我就从2011年开始转发。”

　　2012年2月份，国务院发文要求全国各地公布PM2.5数值，潘石屹作为最初的推动者。为民众获得知情权，争取到应有的权益。“2月份整个形势就已经转过来了，要知道呼吸的空气的质量，可能压力最大的是2012年1月份，我觉得好像闯了一个祸，压力比较大。”潘石屹说。

　　相比潘石屹斗牛士一般的抗争，潘小川教授更愿意用一个个试验去佐证真理：“霾本身并不是PM2.5，霾的形成需要一定湿度。最近的一些研究看来，还会有其他的一些污染物，包括一些硫酸盐、硝酸盐，可能有二次污染物混合在一起的现象叫霾。”

　　潘小川教授介绍，通过数据监测和科学的统计方法，PM2.5可以让北京、上海、广州、西安4个城市的8000人早死。“用这4个城市总的人口、总的死亡人数，根据污染物的浓度来进行推算，有专门的统计学方法”，潘小川说，“通过这个方法，实际上估计的是PM2.5吸入颗粒物对健康的急性危害，其实对危害估计还偏低，实际的PM2.5对健康的危害还要大。”

图为吉利集团董事长 李书福

　　“汽车肯定是造成PM2.5增高的一个原因，多少比例我没有研究过，但是我认为是可以解决。”李书福说，“国家提标准，或者电动汽车，或者油电混合，或者提高传统汽车排放标准，这是一个技术问题。”

　　历史上，曾经出现过“伦敦雾”和洛杉矶“光污染”事件，谈及目前北京的雾霾天气。潘小川表示：城市雾严重污染情况下，会造成“超额死亡”。伦敦雾事件发生在50年代，那个时代主要是煤烟污染比较厉害。

　　“一进一出” 扼住健康的咽喉

　　每个现代人，生命中最为重要的两个活动空间——一个汽车、一个家。

　　无论是饮食起居，还是上下班对汽车的依赖。空气质量尤为重要，而空气的流通和进出，成为关键。

　　“让外面的空气进到汽车里边来的时候怎么有一个很好的检测、过滤、净化的循环系统，不能让PM2.5以及其他的有害气体进到车厢里面来，车厢里边自身不要产生有害有毒气体。”李书福说。

　　相比之下，沃尔沃汽车对此有着严苛的标准，是按照儿童级别标准设计的，保障儿童在车子里边所呼吸的空气符合需求。所有一整套的系统，传感器是能够自动检测，车厢空气自动检测，快速循环过滤。

　　“同时，要不断提高汽车尾气排放标准，不要让汽车尾气过多的污染空气。”李书福说，“沃尔沃在世界范围内发明了带氧传感器的三元催化系统，现在汽车的排气比几十年好得多。对于带氧传感器的三元催化系统，现在其他汽车公司也纷纷开始安装。 

　　“地产开发商也好，汽车制造商也好，实际上每个人既是PM2.5的制造者”潘石屹说，“人人都不例外。对开发商来说，其中来自一个最大的压力就是——你是PM2.5的制造者。所以在最近两年里，欢迎批评，我们努力去改善。”

　　“无论是室内，还是车内空气质量，都需高度关注，光靠密闭性不解决问题。房子、车子密闭效果都越来愈好，但室外空气污染了，PM2.5高了。要过滤、循环和妥善管理气体排放。”潘小川说。

北京大学公共卫生学院劳动卫生与环境卫生学系副主任、博士生导师潘小川

　　“如果要让北京的PM2.5从今天的标准达到国家的标准，就是每立方米75微克，至少需要20年的时间，在这一段时间我们应该怎么样生活？”潘石屹说。

　　相比之下，沃尔沃汽车的空气净化技术很先进， PM0.1可以过滤，过滤效果可以达到95%以上。

　　“车内空气质量现在中国没有标准，只有参照性的标准，我也呼吁了，不止一次的呼吁，提案都提了，要求国家强制性的立法，把车内空气质量要有标准。”李书福说，“否则有些人得了病了不知道什么原因，你坐在里边会得皮肤病、会得血癌、你会得各种各样的疾病。”

　　呼唤排污立法

　　官员政绩与降污挂钩

　　据了解，作为全国政协委员，李书福还长期提议“提高车内空气质量标准”、“为大气排污立法”等强制标准，保证健康。

　　对此，李书福也给出了坦诚的思考：“这个问题的考核没有那么简单，例如北京的空气PM2.5、PM0.1，你说要降下来，还不是说北京自己通过努力就能解决。”污染物的排放，因为空气排流动，“天津的吹过来，河北的吹过来”，北京的空气质量不好问责。

　　“我有一个办法你看行不行，作为全国政协委员，可以向上反映一下：给每一个省长、每一个市长定一个任务，每一年污染物的排放降10%，降10%的官就当着，降不了10%就换。”潘石屹笑着说。

SOHO中国董事长潘石屹

　　根据今年的政府工作报告：二氧化硫、二氧化碳的排放每一年都有数字，都是2%的数字。“如果定了10%的话，15年内就能让北京的空气质量达标。”

　　“也可以给城市划分区域，利用智能车载电子，实时了解每个区域对污染指数的要求，同时连接到每个人的银行卡，一旦排放超标，就收取排污费。”李书福建议说。

　　能定2%就可以定10%。这回政府工作报告，减排的数字太低，应该再高一点。而增加10%和降低10%，也完全体现两种不同思路。

　　“几年前，出了矿难，可以把省长撤职，就能逼着他想办法。实际上我们PM2.5造成的死亡率比普通的矿难事故要多得多，为何政府官员却不被问责。”潘石屹说。

　　潘小川：“真正下决心，还是能解决好。奥运会期间，北京的空气质量很好，知道问题在哪里，关键是下不下这个决心。当然，可能得损失一些GDP。”

　　根据国内外的资料显示：总的来说汽车尾气还是很重要的污染源，中国是发展中国家，还得要发展，在潘小川看来，汽车尾气排放的管理也很重要。

　　立法 碳税

　　责任感 一个都不能少

　　除了李书福坚定地提倡为“空气质量”立法，潘石屹也十分赞同：“我们是一个法制社会，立法是第一位的，英国伦敦的治理就有清洁法案作保障，那也是最早的环保法案。”

　　当然，中国还有一个行政力量，党政一把手的第一位的数字是GDP的增长，如果变成不是GDP增长12%，而是污染物的排放降10%，庞大的强有力的行政的力量，就回很快扭转局面。

　　“事实上，法律制定应该比较具体、可行，大气污染防治法早就有了，可能实际上不起什么作用，都是原则性的一些条文，不是执行的法律，我觉得这方面应该要加强。”潘小川建议说。

　　“还可以考虑通过增收碳排放税，用经济的手段调整大气污染排放。”李书福说，“谁用得多，制造的碳排放多，就多交税。”

　　此外，企业和个人都要承担责任，包括政府。而作为企业家，李书福在以强大的影响力，承担社会的责任。

　　“要靠每个人努力，所以每个人都要为此奋斗。开车就会制造排放，所以如何减少污染、减少浪费，更加节约、科学的生活。”李书福说。

　　作为企业来讲，承担法律责任、社会责任。首先按国家标准，研究科学技术的进步，对于降低排放、降低环境压力的技术和措施，企业必须要做。

　　“个人来讲，有两个方面，一个是要更多的提倡绿色出行，尽量减少排放污染；二是从个人角度，承担一份社会责任。”潘小川说。

　　对此，李书福也表示：行业内的共性技术，要慷慨地分享。“现在吉利跟沃尔沃已经签了合作协议，沃尔沃帮助吉利汽车提高这个车内的空气质量，这个是能做到的，其他公司现在没有向我们提出申请，如果说有人提出申请我们是可以考虑的。”

　　据介绍：汽车安全带是沃尔沃发明的，就是无偿的允许其他汽车使用，还包括ABS、安全气囊等。“车内空气质量的技术，倒给我个提醒，大家都用起来嘛。”李书福笑着说。