NRDC(美国自然资源保护委员会) 能源、环境和气候变化高级顾问 杨富强

　　中国气候变化谈判代表团团长解振华副主任在12月5日多哈当地时间下午3:30-5:00与国际国内非政府组织(NGO)进行座谈。解振华副主任很全面地回答了NGO提的问题。从他与NGO的交谈中，可以了解中国政府谈判代表团在多哈COP18的会议上谈判立场明确，积极推动多哈会议产生全面的、平衡的和有实效的成果。

　　当有人提问，中国民企在中国的经济发展中担当什么样的角色？谢主任回答说，中国民企可以参与的事情很多，参与的领域很广。例如在碳强度减少40%-45%方面、在节能减排、可再生能源等领域都有民企参加。在植树造林方面，也可以参与，增加森林碳汇。在节能领域里，除了技术节能还有结构节能，产业结构调整，尤其是要增加第三产业的比重。第三产业已有更多的民企参加。在新能源领域的产业中，民企是占主导地位，参加的企业很多。在节能领域里，尤其工业节能领域中，合同能源管理基本上是民企参与。在许多大的能源领域中，民企也逐渐加入进来。交通领域里主要是国企，民企参加的较少。但是民企在公路交通中能发挥很大作用。在建筑节能方面，民企占的比重也很大。民营企业在节能、环保、循环经济产业方面以及新型产业方面，都能发挥很大的作用。单在循环经济方面，产值能够达到每年两万四千亿元。国营企业现在也开始进入合同能源管理的节能领域，国企和民企可以展开竞争，推动节能的发展。

　　在多哈会议谈判时，发达国家仍然坚持他们的红线，不肯让步。发展中国家在技术、资金、提高减排雄心方面都提出自己的立场。在《京都议定书》、《长期合作行动》和《德班平台》上，中国在77+中国的集团中扮演什么角色？特别是在一些具体的问题上有什么看法？解振华副主任回答说，《京都议定书》第二期是多哈会议谈判的关键。《京都议定书》、《长期合作行动》和《德班平台》的谈判要有全面、平衡的结果。多哈会议必须要有实际的成果。解振华副主任在高级别会议、与媒体的圆桌会议和与各国部长的谈判磋商中，再三强调中国的立场，多哈会议必须是平衡的会议。《京都议定书》第二承诺期必须要加强立法批准程序的谈判。《长期合作行动》在减缓、适应、资金、技术、透明度问题上都应该平衡推进，但核心是资金问题。《德班平台》将开始安排今后的气候变化谈判，但要坚持气候公约的基本原则。

　　关于在谈判中会不会退而求其次的问题，各个国家都应该做好包容和妥协。《京都议定书》第二期必须要有，有长度和力度的问题。在长度问题上可以磋商，但问题是实施的力度。《长期合作行动》资金问题很关键。如果没有资金，减缓、适应、能力建设，技术转让等等都没有办法进行。长期资金的安排在短时间的谈判中会有困难，但2013年-至2015年的资金应该要解决，否则发展中国家在谈判中，在能力建设、技术转让等等方面什么也没有得到，这是不行的。《德班平台》谈判中必须坚持基本原则。

　　在这次会议中还有一个任务，就是解决《巴厘路线图》的合理终结的问题。哪些问题在技术上可以放在附属机构中谈，哪些重要的议题放在《德班平台》中继续谈判，都可以通过谈判得到合理的安排。谈判必须要继续进行，保持多边的谈判是有效的，各方都不希望谈判失败，以免有人认为多边谈判效率低，用其他的谈判方式取代。谈判的结果不是所有的缔约方都满意，但应该是所有缔约方都可以接受。

　　有人提问，多哈会议要达到全面平衡的结果，但是《京都议定书》第二期雄心不够，目标很低。俄罗斯和波兰在热空气的问题上仍然坚持要出售的立场。在《长期合作行动》上，损失和破坏的问题也都不谈了。解振华主任回答说，他和主要国家的部长都交换了意见，谈判有了一些进展。开始的时候有很多分歧，现在希望能够缩小。有比较重大分歧的有关国家可以在圆桌会上进行磋商，也可以在双边会谈下面交换意见，找到可以接受的方式。他与联合国秘书长潘基文说过，《京都议定书》第二期在多哈会议必须要有。各方经过磋商，有关时间长度和执行力度的问题，关键是执行力度。当然还有一些问题也可以进行磋商解决。要加大执行力度，找到都能接受的方案。关于热空气的问题，大多数国家都表示不会购买，这个问题也就基本上解决了。目前没有一个国家要提出购买热空气的问题，在这种情况下，热空气出售的问题实际上是没有效果了。损失和破坏的评估，基本上是技术问题，要靠投资和资金来解决。但是要拿到钱很难办。联合国潘基文秘书长曾经说过，当他担任外交部长时有很多事情要做，需要钱。但与财政部长交谈的时候，财政部长说很多事都需要钱，因此没有钱给外交部长。我们需要在资金的问题上加紧谈判，这是一个很关键的问题。

　　当问到如何能找到共识，结束《巴厘路线图》后的两轨谈判，回到《德班平台》的一轨谈判。有三个问题需要部长解答，1. 公平的合理定义；2. 如何稳定温升在2度以下；3. 碳预算和分配的问题。坎昆会议以来的大会决定在2013至-2015年要进行评估，77+中国集团应该如何推动谈判？解振华副主任在回答这个很长的问题时说，提的这几个问题都是很难解决的问题，解振华副主任自2007年参加巴厘谈判以来，与他一起坚持下来的各国部长很少了，只有几个。如何公平的划分碳预算，给发展中国家有发展的空间，这个问题是不可避免的，如何分配排放的空间和责任是一个主要的问题。从公平的历史责任来看，1850年至2001年，发达国家占累计温室气体排放的70%以上。2010年，发达国家占到全世界累计排放量的38%-40%。四个国际机构的报告都表明，在哥本哈根的减排承诺问题上，发展中国家的减排量占到总减排量的70%左右。所以这些都涉及到公平的分配问题。温度应该控制在2度以下，或者是1.5度，这是一个长期性的问题。现在问题的关键是中期目标，2020年如何减少排放，要加大力度。如果只谈长期减排目标而不采取行动，温度可能会上升到4度以上。因此要抓紧中期目标的制定和减排行动，要对原来的减排进行评估，现在有了MRV、ICA、IPCC的报告都是很重要的评估报告。

　　当问到有些发达国家认为要坚持坎昆和德班决议上已决定的事项，不要将其他的问题再带到谈判中来时，解振华副主任回答说，在历次会议已经形成了一系列共识和各种安排，在一系列的会议上如坎昆和德班都已做了安排。现在应该兑现落实这些安排这才是有意义的事情。过去的问题都还没有解决，又要谈新的问题了。我们的谈判要务实，要有结果，要提高大家谈判的信心，以便增强互信。只有把原来同意解决的问题确实落实了，才能做到增强互信。

　　谢振华副主任最后说，和NGO交流有收获、有帮助和有促进。如果NGO有什么意见都可以提出来。NGO是我们的朋友，互相促进帮助。

　　几点评论。从谢振华副主任与NGO的交谈中，可以了解中国政府在多哈会议谈判上的立场是明确的，推动是积极的。我们可以看到，《京都议定书》第二期必须在多哈会议上得到政治上的解决，一些比较重要的问题可以推进，但是一些枝节的问题不必纠缠。在《长期合作行动》中，如果能合理的安排带有长期根本性的问题，有的在附属委员会得到解决，有的在《德班平台》继续谈判磋商。但关键的是2013-2015的资金问题。至今，发达国家中，只有欧盟和其他的几个发达国家有资金的预算(资金量有否增加，还是未知数)，其他的国家，包括美国和一些伞形国家，仍然没有做出资金的安排和承诺。因此资金的问题仍然是谈判、争论、分歧的重点。《德班平台》能够顺利过关的外部条件，主要是看《长期合作行动》的进展。在《德班平台》问题上，多哈会议还没有暴露太大的分歧。明年的《德班平台》谈判，才是整个气候谈判的激烈主战场。